區(qū)塊鏈?zhǔn)欠袷穷嵏残缘募夹g(shù)

　　2019-08-06 17:06:57 來源：中國教育網(wǎng)

　　3月1日，火星財經(jīng)發(fā)起人王峰與湖畔大學(xué)教育長、阿里巴巴集團(tuán)學(xué)術(shù)委員會 曾鳴就目前討論得熱火朝天的區(qū)塊鏈，在社群中展開討論。曾鳴認(rèn)為，區(qū)塊鏈技術(shù)的落地優(yōu)勢在于能夠一步到位地將傳統(tǒng)業(yè)務(wù)搬上線。北京時間3月1日23點，“三點鐘火星財經(jīng)學(xué)習(xí)成長群”王峰十問再度開問。此次，我們榮幸邀請到對話嘉賓是湖畔大學(xué)教育長、阿里巴巴集團(tuán)學(xué)術(shù)委員會 曾鳴教授。

　　湖畔大學(xué)教育長、阿里巴巴集團(tuán)合伙人，曾任阿里巴巴集團(tuán)執(zhí)行副總裁、參謀長。1998年獲得美國伊利諾斯大學(xué)(University of Illinois at Urbana- Champaign)國際商務(wù)及戰(zhàn)略學(xué)博士學(xué)位。曾博士自2003年起一直擔(dān)任阿里巴巴集團(tuán)戰(zhàn)略顧問。2006年8月加入阿里巴巴集團(tuán)任集團(tuán)參謀部資深副總裁，11月就任中國雅虎代總裁。在此之前任教于長江商學(xué)院和INSEAD。

　　作為戰(zhàn)略學(xué)專家，曾博士對于戰(zhàn)略創(chuàng)新、戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型、戰(zhàn)略聯(lián)盟與并購、電子商務(wù)以及國際化戰(zhàn)略等方面的深入研究，均被《Academy of Management Review》《Organization Science》等世界頂尖管理雜志認(rèn)可和發(fā)表， 并被《華爾街日報》《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》以及CNBC和BBC等媒體廣泛報道。

　　王峰：

　　火星財經(jīng)發(fā)起人，藍(lán)港互動集團(tuán)(HK.8267)創(chuàng)始人，極客幫創(chuàng)投合伙人。

　　以下為對話原文整理（曾鳴教授部分為語音整理）：

　　王峰：

　　首先非常感謝陳偉星同學(xué)，在他的熱情幫助下，曾鳴教授終于來到我們3點鐘火星財經(jīng)學(xué)習(xí)成長群，大家熱烈歡迎。

　　說我要采訪曾教授，我的很多好友建議我問下您：區(qū)塊鏈會挑戰(zhàn)BAT嗎?最近拜讀了網(wǎng)上您所有關(guān)于區(qū)塊鏈的文章。您春節(jié)期間在3點鐘社群回答大家一系列問題，加上最近的文章不斷更新對區(qū)塊鏈的看法，這樣治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娘L(fēng)格我很欽佩。我認(rèn)為答案并不重要，而是回答的背后邏輯更為重要。

　　甚至我認(rèn)為，區(qū)塊鏈能否挑戰(zhàn)BAT無需您回答，因為歷史會回答。我決定避開這個問題，問以下十個問題：

　　第一問

　　王峰

　　：我看到一份“2017全球區(qū)塊鏈企業(yè)專利排行榜”，前100名中，中國入榜企業(yè)占比49%。其中，阿里巴巴排名第一，美國銀行排名第二。當(dāng)我看到這樣的消息時，我先是一驚。阿里巴巴是從什么時候開展區(qū)塊鏈技術(shù)專利儲備的?誰在負(fù)責(zé)這件事情?

　　曾鳴

　　：大家晚上好，謝謝大家，我還是語音回答吧，速度快一些。謝謝王峰的邀請，也謝謝大家的熱情。其實阿里巴巴區(qū)塊鏈這個事情發(fā)展的確挺有意思的，還是蠻典型的，就是阿里經(jīng)常強(qiáng)調(diào)的top down和button up的結(jié)合。topdown就是說，高層的管理人員需要對未來有一個緊密的關(guān)注，我自己是2013年開始就經(jīng)常跑硅谷，每年差不多有半年的時間在硅谷。我們最主要的工作之一，就是了解硅谷最新的技術(shù)變化以及他們對未來的影響。

　　那么早期最主要的關(guān)注點是云計算和人工智能，看了很多這方面的公司。但是在2014年開始呢，也陸續(xù)去的，聽到很多關(guān)于比特幣區(qū)塊鏈的這些討論。特別是后面以太坊起來以后，討論的就更加熱烈了。所以我2015年左右就開始跟螞蟻金服的戰(zhàn)略部同事聊，區(qū)塊鏈可能的對金融行業(yè)的沖擊。

　　你們最近正好有一篇報道講這個，螞蟻金服的技術(shù)團(tuán)隊是怎么自下而上的，開始了區(qū)塊鏈的探索的。從2015年內(nèi)部的一個興趣小組開始。到2016年，最早有一個嘗試性的公益項目。所以2016年在阿里內(nèi)部，主要是在螞蟻，我和他們的戰(zhàn)略部和首席技術(shù)官，都有過溝通，討論過一次比較完整的區(qū)塊鏈技術(shù)。2016年底阿里的長期戰(zhàn)略會討論中，也提到了區(qū)塊鏈對于未來的重要性。

　　所以整個區(qū)塊鏈的技術(shù)在螞蟻的應(yīng)用，包括在阿里，這一兩年的應(yīng)用，還是比較順利的。大家也可以看到，區(qū)塊鏈技術(shù)在和這個商業(yè)場景以及一些他技術(shù)上特別適合的場景，結(jié)合方面的快速進(jìn)步。大家也可以看到最近的一個信息，就是螞蟻金服在公益慈善方面，用區(qū)塊鏈技術(shù)做的一些積累。到2018年1月，被區(qū)塊鏈技術(shù)記錄的捐贈信息，已經(jīng)覆蓋了兩千一百萬用戶，向831個公益項目目捐贈了3.67億元，人數(shù)達(dá)到2.2億次，這事還是蠻讓人驚喜的。

　　第二問

　　王峰：

　　陳偉星和我說過多次，教授內(nèi)心向往科技，甚至崇拜科技，所以對區(qū)塊鏈的技術(shù)趨勢和業(yè)務(wù)場景也非常重視，這讓我們更加沖動地想和您做“王峰十問”的對話，因為我們的欄目就是對話區(qū)塊鏈，而這個行業(yè)里有一句話，叫做code is law，所以我們非常喜歡在對話中和嘉賓一起找到技術(shù)感覺。我看您1998年獲得美國伊利諾斯大學(xué)(University of Illinois at Urbana-Champaign)國際商務(wù)及戰(zhàn)略學(xué)博士學(xué)位，我的一個小問題是，長于戰(zhàn)略的您，在阿里巴巴這樣擁有足夠多優(yōu)秀的技術(shù)和產(chǎn)品高層的企業(yè)里，是如何和他們相處的?哈哈。

　　曾鳴

　?。耗銓κ裁丛掝}感興趣，幾乎都能找到非常好的技術(shù)高手。通俗的跟你講清楚這個技術(shù)的本質(zhì)和背后的關(guān)鍵是什么。所以我非常的幸運，從2000年就開始了解搜索。那時候想跟阿里的CTO吳炯聊很多，搜索到底是怎么回事，那后來其實2007年，我在這個，中國雅虎做過超過一年，中國雅虎的總裁，雖然做的不太好，但是因為那一年也管技術(shù)也管產(chǎn)品。所以更是必須對這些基本概念，有一些深入的了解。

　　所以我覺得就說在現(xiàn)在這個環(huán)境下，創(chuàng)業(yè)也好，商業(yè)管理也好，的確需要對技術(shù)的本質(zhì)有很深刻的了解。但是對于技術(shù)的背后，他可能帶來的商業(yè)變化，其實這個角度思考的人相對少一些。這也是我在這個春節(jié)看了那么多討論以后，還是在受到很多啟發(fā)動手寫了幾篇文章的原因，再舉一個大家可能比較熟悉的例子：云計算，阿里巴巴為什么會那么堅定的在早期投入云計算呢?

　　一個很重要的原因是，當(dāng)時看了很多的關(guān)于第二次工業(yè)革命的書，就是電視怎么發(fā)明的，國家電網(wǎng)是怎么形成的，電網(wǎng)形成以后整個工業(yè)革命的歷史的變化。就意識到，云計算，本質(zhì)上是數(shù)據(jù)時代的這個公共基礎(chǔ)設(shè)施。所以，你要是要進(jìn)入數(shù)據(jù)時代，進(jìn)入人工智能時代的話，沒有云計算，這個最重要的基礎(chǔ)設(shè)施雖然是不可能做到的。

　　第三問

　　王峰：

　　蔡文勝有一個觀點，很有意思：“互聯(lián)網(wǎng)剛起步的時候，聯(lián)想、海爾、中國移動都是巨頭，一樣看不清互聯(lián)網(wǎng)的變革，所以他們會錯過互聯(lián)網(wǎng)。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)巨頭一樣也會忽略區(qū)塊鏈的力量，雖然他們也會關(guān)注、也會做區(qū)塊鏈技術(shù)，但不會徹底革命，這給了后來者機(jī)會。”您怎么看待這個觀點?按照這個邏輯，我想問曾教授，今天的BAT在區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)的機(jī)遇面前，會不會像當(dāng)年的聯(lián)想、海爾、中移動等巨頭那樣與一個新時代擦肩而過呢?

　　曾鳴：

　　對，這是一個任何人肯定會問的問題，特別是區(qū)塊鏈這樣一個大的技術(shù)的變革。但是拋開BAT自己，是不是有遠(yuǎn)見管理、是不是到位這些問題不談。因為像我們在這個前面有講到。其實像阿里也好，騰訊也好，百度也好，在區(qū)塊鏈上已經(jīng)有足夠的布局。所以我們必須回答個更本質(zhì)的問題，就是區(qū)塊鏈本身是不是一個顛覆性的技術(shù)。

　　當(dāng)然這有點像循環(huán)定義，因為所謂顛覆性的技術(shù)一般的定義就是能夠?qū)ΜF(xiàn)有技術(shù)進(jìn)行根本性的挑戰(zhàn)，可以改變行業(yè)格局的技術(shù)變革。但是至少我們從技術(shù)本身來看它是不是顛覆性的。可以幫助我們更好地思考這個問題。所以直接地回答這個問題，就是看區(qū)塊鏈?zhǔn)遣皇穷嵏残缘募夹g(shù)。?cè)绻亲銐蝾嵏残缘募夹g(shù)會出現(xiàn)像BAT這樣大噸量的領(lǐng)先企業(yè)。?cè)绻皇牵?就很難出現(xiàn)可以跟這個BAT等量齊驅(qū)的企業(yè)。

　　當(dāng)然肯定有更加堅定的信仰者會覺得它一定是個顛覆性的技術(shù)。但是我覺得，這個可能還是要看一下

　　這就帶來一個更大的難題，如何判斷區(qū)塊鏈?zhǔn)遣皇穷嵏残缘募夹g(shù)。我自己覺得在這個階段。還是很難下一個比較有把握的判斷的，還是需要時間去觀察的。。我舉個例子，就比如說向移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)生，移動互聯(lián)網(wǎng)剛剛起來的時候，當(dāng)時我其實想的最多的一個問題，就是移動互聯(lián)網(wǎng)是不是個顛覆性的技術(shù)還是一個相對來說是個延續(xù)性的技術(shù)。

　　那么，如果是顛覆性的技術(shù)的話，像阿里這樣的企業(yè)要應(yīng)對，面臨的挑戰(zhàn)要這樣大的多。?cè)绻皇堑脑挘?那我們就會幸運的多。所以當(dāng)時對這個問題是非常謹(jǐn)慎的。但事后看下來，如果我們比如說從零分到一百分打一個分?jǐn)?shù)，技術(shù)是不是顛覆性的話，那移動互聯(lián)網(wǎng)也許是六十分左右，就是他一方面對行業(yè)格局，有一些變化。比如說出現(xiàn)了類似今日頭條、快手這樣的應(yīng)用，真的是在純移動互聯(lián)網(wǎng)的框架下才出現(xiàn)的。

　　但是在另一方面，其實BAT中，至少阿里跟騰訊都比較順利轉(zhuǎn)到了移動互聯(lián)網(wǎng)上。現(xiàn)在這個意義上，它的顛覆性，其實沒有那么強(qiáng)。但是反過來，我們看問題的另一面，智能手機(jī)對傳統(tǒng)手機(jī)是不是個顛覆性的技術(shù)?這個答案是非常非常清楚的。這基本上在兩三年之內(nèi)Iphone出來之后。這個傳統(tǒng)的手機(jī)就是雪崩似的，就沒有了。所以即使是同一個技術(shù)，對于不同的人是否是顛覆性答案也是不一樣的。

　　第四問

　　王峰

　　：春節(jié)期間，有人問您：“區(qū)塊鏈的大應(yīng)用機(jī)會，會在哪些領(lǐng)域率先出現(xiàn)?”我猜，很多人希望您能給出他們想要的答案，比如量子鏈帥初認(rèn)為游戲、數(shù)字內(nèi)容、金融、物聯(lián)網(wǎng)身份識別等領(lǐng)域機(jī)會最大。遺憾的是，當(dāng)時您沒有給出明確答案，而是說要有堅定信仰的創(chuàng)業(yè)者去摸索。有人說“鏈圈一天，人間一年”，轉(zhuǎn)眼10天過去了，對這個問題您有哪些新的思考嗎?可否分享一下?

　　曾鳴

　?。寒?dāng)時沒有辦法回答這個問題的原因是因為這個問題本身太大太難了，如果誰能回答這個問題的話，那基本上就拿著可以看見未來的水晶球了，這是個需要持續(xù)觀察和思考，不斷修正答案的問題。而且很多在一線經(jīng)驗比我更豐富的人回答起來可能更靠譜，當(dāng)然這這十幾天，天天被大家逼著問這樣的問題，腦子比較活躍，也的確是看了很多東西啊，也在想，什么樣的應(yīng)用可能會率先出線。

　　區(qū)塊鏈最重要的優(yōu)勢，就是透明不可更改的分布式的賬本

　　我覺得第一個領(lǐng)域，是區(qū)塊鏈技術(shù)優(yōu)勢非常明確的領(lǐng)域。。在有些傳統(tǒng)領(lǐng)域其實今天還是非常落后的，很適合用這個技術(shù)，一步到位的把這些傳統(tǒng)業(yè)務(wù)搬上線。這是互聯(lián)網(wǎng)這么多年都還沒有覆蓋到的領(lǐng)域。舉個最簡單的例子，比如說國際貿(mào)易中的用。這個可能都有，大幾十年到近百年的歷史吧。

　　跨國海運。

　　承兌匯票現(xiàn)在基本上還是手工操作。國際大銀行基本上都有近千人的團(tuán)隊，在手工對賬，承兌匯票。所以，像這樣的業(yè)務(wù)，區(qū)塊鏈肯定是能夠迅速的提高效率改變這個行業(yè)的。還有很多這種類似的例子，比如說，提貨單每個環(huán)節(jié)的單據(jù)，都還是原始的紙質(zhì)單據(jù)。所以這些領(lǐng)域，區(qū)塊鏈肯定能有巨大的價值。但挑戰(zhàn)是因為傳統(tǒng)供應(yīng)鏈里面的每一個環(huán)節(jié)，利益糾結(jié)比較大，所以這個速度不會太快。

　　那么第二個方面，我自己覺得很期待的一個領(lǐng)域。這個在互聯(lián)網(wǎng)跟移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展過程中都出現(xiàn)過。就是在上一代技術(shù)浪潮中炒的特別熱的概念，往往由于技術(shù)還沒到，其實并沒有做到或者達(dá)到他潛在的預(yù)期。那么區(qū)塊鏈另外一個很大的優(yōu)勢，從智能合約這個角度來說，就是在點對點的這個層面上，有可能形成更加高效的網(wǎng)狀的協(xié)同。

　　第五問

　　王峰

　　：我看了您最近關(guān)于區(qū)塊鏈類比互聯(lián)網(wǎng)的觀點，您認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)從1993年Mosaic(比網(wǎng)景公司出品的Netscape更早的瀏覽器產(chǎn)品)作為起點開始，到今天的商業(yè)化完全成熟，是一步步走過來的。我有些觀點，想跟您商榷。過去我們都特別同意要想面對未來，首先要回顧歷史。我也總結(jié)了下，工業(yè)革命從蒸汽機(jī)發(fā)明到鋼鐵業(yè)大規(guī)模發(fā)展和鐵路大范圍連接，經(jīng)歷了近百年。此后進(jìn)入了電氣時代，經(jīng)歷了80多年進(jìn)入到信息革命。而互聯(lián)網(wǎng)的歷史也就是25年，其中移動互聯(lián)網(wǎng)的歷史還不到10年，就已經(jīng)成為世界經(jīng)濟(jì)的中心。每次技術(shù)創(chuàng)新到商業(yè)繁榮的時間周期越來越短。

　　您認(rèn)為用過去的技術(shù)革命周期，來預(yù)測全新的區(qū)塊鏈?zhǔn)欠襁€適用?區(qū)塊鏈還有多少年才能進(jìn)入到成熟期?我昨天聽肖風(fēng)博士說，區(qū)塊鏈不依賴摩爾定律，可以更快、更自由地發(fā)展。這跟您的觀點是否相悖?對此您作何評論?

　　曾鳴：

　　這個問題的確問得很好，我當(dāng)時寫這段話的時候，就知道肯定會引起爭議。但是爭議并不重要，本來就是見仁見智的事情，只是讓大家更多的從時間的長軸來看看這個問題，不管你認(rèn)為他是1990年、1993年、1998年，我還有朋友說是1985年的，就是相當(dāng)于郵件剛剛出現(xiàn)的時候。所以大家對于這個事情的不同判斷，本身背后的邏輯就可以逼著大家去思考，去關(guān)注它的本質(zhì)在現(xiàn)階段做到了什么下一步更有可能有什么發(fā)展。

　　那么第二個，直接回答王峰你提到這個類比，我覺得是不太準(zhǔn)確的。我同意互聯(lián)網(wǎng)時代整個的變革，相對于工業(yè)時代定是大大加快了。就工業(yè)革命，整體上大概兩百年。第二次工業(yè)革命，前前后后，最主要的變化大概五六十年。互聯(lián)網(wǎng)，你可以說整體是加快了很多。就PC互聯(lián)網(wǎng)大概十幾二十年，移動互聯(lián)網(wǎng)十年左右。但是在整個互聯(lián)網(wǎng)時代這個范疇來看，很多事情可能已經(jīng)是很短的演化了，再短可能會很難了。

　　比如說移動互聯(lián)網(wǎng)就差不多到今年正好十年。?cè)缓驛I就是所謂的深度學(xué)習(xí)從2006年開始得到比較多的運用。今年差不多也就是十年多一點，比特幣九年，以太坊應(yīng)該是2015年上線的，到今年也就是3年多。雖然并沒有真正有突破性的進(jìn)展，就是說整個生態(tài)還沒有確認(rèn)為是一個能創(chuàng)造巨大價值的生態(tài)。所以我覺得如果拿互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)革命對比，當(dāng)然是快的，但是那互聯(lián)網(wǎng)自己內(nèi)部來對比的話，比特幣或者說區(qū)塊鏈?zhǔn)瓴凰闶且粋€過分的說法。

　　然后回過頭說，肖風(fēng)博士是區(qū)塊鏈的專家。我覺得他提到的區(qū)塊鏈沒有摩爾定律，從這個角度講，說區(qū)塊鏈可能和這個互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的規(guī)律不太一樣，這一點我是認(rèn)同的。但是我可能得出來的結(jié)論可能反而跟他相反，就是區(qū)塊鏈第一浪的發(fā)展可能會挺快，但是區(qū)塊鏈第二浪的發(fā)展，可能會比大家想象得慢。

　　記賬

　　為什么說第二浪可能會慢很多?我剛才講到，區(qū)塊鏈下一步可能迎來三個領(lǐng)域的大發(fā)展。第一個領(lǐng)域可能發(fā)展會很快，就是，global成本的大幅下降，使原來沒有在線的很多商業(yè)可以快速的上線，應(yīng)該會很快。因為看得很清楚，沒有什么技術(shù)跟商業(yè)壁壘，只是一些必須要的組織轉(zhuǎn)型跟這個供應(yīng)鏈遷移的這個時間。

　　這個可能會和大部分人的判斷，很不一樣。但是我自己最近這段時間的密集思考。覺得這個事情雖然這個潛力巨大，但這個挑戰(zhàn)的程度的確可能被大大低估了。所以一家之言供大家參考一下，可能大家需要調(diào)整一下預(yù)期和心態(tài)。

　　共識不是信用

　　但是，第二個真正的大家想象的區(qū)塊鏈大偉大的前景，我自己覺得可能發(fā)展會更慢。這就是我為什么在那個第二篇文章里面講到的，區(qū)塊鏈技術(shù)能保證的所謂共識，離真正的信用還差非常非常的遠(yuǎn)，大家要真正用設(shè)計的方法創(chuàng)造商業(yè)制度，是一件超出絕大部分人想象的挑戰(zhàn)。所以這個可能會很慢很慢。

　　第六問

　　王峰

　?。何易⒁獾浇淌谧罱鼘懥撕芏辔恼?，而且越寫越深，學(xué)術(shù)氛圍躍然筆尖，不是專業(yè)人士未必很快可以理解，我確實看得出您的用心思考和追問。比如，您最近撰寫的“共識不等于信用”一文，就針對區(qū)塊鏈行業(yè)里常常掛在嘴邊的觀點就提出了疑問。

　　您提到，Permissionless trust(很多科技界人士常用更簡單的Trustless)是個非常誤導(dǎo)的概念。記錄的真實性僅僅只是“trust/信用”的最低要求。所以，區(qū)塊鏈技術(shù)本身目前能實現(xiàn)的共識，在推動社會協(xié)同方面的價值是非常有限的，還需要巨大的創(chuàng)新。當(dāng)然，這也是大家強(qiáng)調(diào)Token的原因所在。比特幣的成功和礦工獎勵機(jī)制的設(shè)計有直接的關(guān)系。所以需要通過利益機(jī)制的設(shè)計，讓大家愿意主動合作。但這本身是個非常復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)和心理學(xué)的難題，和區(qū)塊鏈的技術(shù)沒有必然的關(guān)系?

　　那么，您可否進(jìn)一步給我們以更通俗的例子科普一下您的觀點?比如可以結(jié)合我們非常熟悉的淘寶、支付寶的業(yè)務(wù)場景嗎?

　　曾鳴

　　：我這篇文章寫的的確有點偏學(xué)術(shù)，沒有展開很多案例，可能大家感受不那么直接。但是因為在淘寶和我們實際上天天應(yīng)對的就是信用建設(shè)的問題。這干了十幾年下來，對這個事情有多難，我的確是有切身體會。這淘寶就是大家簡單的講，覺得就這個在線市場把人忽悠過來，足夠的買家足夠多的賣家這個事情就成了。但實際上最難的活都是在后面就大家看不到的這種信用的建設(shè)，比如說這個信息真實性的確認(rèn)。有一個賣家說他是比如說保潔的這個正規(guī)商品，你怎么去確認(rèn)這件事情。

　　那么信息的確認(rèn)，區(qū)塊鏈技術(shù)可以提供相當(dāng)大的優(yōu)勢。但是更難的其實是商業(yè)信譽(yù)的一個建設(shè)。所以其實雖然沒有區(qū)塊鏈的技術(shù)，但是淘寶其實從一開始他的評價體系，就是一個點對點的基于交易的直接評價體系，所以你其實是能夠看到每一個賣家買家對它的評價的。

　　比如說舉個大家可能不太有有人經(jīng)歷過的，但是在有段時間，在淘寶很猖獗的一種這個惡劣行為，叫職業(yè)差評師。就是有人在淘寶裝成這個買家，然后從賣家買了商品之后威脅賣家。?cè)绻悴话堰@個商品送給我，我就會給你打差評，那么就是一個典型的勒索。但是如果這個賣家，不服從這個勒索他可能就會得到一個差評，就影響他未來的銷售。這個對大部分善良的買家來說可能根本想象不到會有這樣的場景出現(xiàn)。但是在淘寶有非常多的這樣的情況出現(xiàn)，這是需要我們?nèi)ソ鉀Q的問題。

　　就無論你用中心化的方式，還是用去中心化的方式，商業(yè)信用的問題都是需要一點點克服的。當(dāng)時在淘寶我們花了很大的力氣，設(shè)計了很多的機(jī)制，經(jīng)過兩年左右的實戰(zhàn)和算法的演化，最后才基本上把差評師這個給打下去了。所以很多這樣的事情是大家沒有進(jìn)入實際運營可能不太會想象到的問題，另外，我們可以想象一下，現(xiàn)在上線的區(qū)塊鏈項目可以買什么，好像除了比特幣和Token各種代幣之外，還不能買其他的。

　　第七問

　　王峰

　?。鹤罱嗣袢請罂l(fā)整版文章《抓住區(qū)塊鏈這個機(jī)遇》《做數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)跑者》，在前幾天一早就被刷屏。很多業(yè)界人士，非常期待政府能夠盡快明確監(jiān)管方向，迎接下一個技術(shù)產(chǎn)業(yè)的新浪潮，讓中國在互聯(lián)網(wǎng)實現(xiàn)彎道超車后，迎來一個更偉大的新經(jīng)濟(jì)時代。?cè)绻屇@樣有影響力的企業(yè)高層和知名學(xué)者來介紹區(qū)塊鏈給政府高層，您會怎樣做?

　　曾鳴

　?。何覔Q個角度來回答這個問題吧，因為其實不用我來介紹區(qū)塊鏈，很多人可以比我做的好得多。而且政府內(nèi)部其實也有足夠多的專家，對于區(qū)塊鏈的理解肯定也是到位的。但是真正的監(jiān)管政策的出臺，其實是件很復(fù)雜的事情，所以需要更多人共同努力。

　　所以，我非常理解大家的心情，但是我覺得前面提到的，能不能盡快明確監(jiān)管問題，這個本身可能就是有點錯誤的認(rèn)知吧。或者我把話說的偏極端一點，可能大家不應(yīng)該期待監(jiān)管會很快就明確下來。換句話說，大家應(yīng)該調(diào)整預(yù)期，來看下一步怎么做事情。

　　自律和溝通

　　這個時候我們最需要做的其實是。用正面的行為來做示范效應(yīng)，然后共同探討監(jiān)管的方向和具體的政策。我舉個例子，就是大家今天看支付寶可能覺得是件太順理成章的事情，也沒啥大不了的事情。但是支付寶從2003年這個發(fā)布，到2011年中國關(guān)于第三方在線支付的法規(guī)出臺，發(fā)第一張牌照，整整走了八年。可能大家今天已經(jīng)不能理解到這個事情其實是一個很難的事。

　　但是在這個整個過程中，從03年開始。這一方面，其實馬云很理解這個事情的政策風(fēng)險。當(dāng)時內(nèi)部啟動這個項目的時候，也承擔(dān)了很大的這個風(fēng)險。甚至說過政策上的風(fēng)險，他已經(jīng)做好準(zhǔn)備去承擔(dān)整個的風(fēng)險。但是在接下來做的過程中，支付寶是非常積極主動和監(jiān)管溝通的。當(dāng)時定期給央行有匯報，就是我們做的任何重要的事情。同時，支付寶從很早開始所有的在途資金都托管在工商銀行還是哪個銀行。

　　這我們所有的資金都是有托管行，定期向監(jiān)管部門匯報整個資金的狀況。所以當(dāng)時雖然外面有很多的流言蜚語說支付寶這么大的這個在途資金，肯定是有濫用等等情況。但是因為監(jiān)管從實際的操作角度從第一天就就知道我們是完全透明的，整個過程都是自律的。有這樣的基礎(chǔ)，才可以和監(jiān)管部門一起探索全新業(yè)務(wù)的發(fā)展，最后等到了監(jiān)管政策的明朗。

　　這不是阿里集團(tuán)厲害，阿里集團(tuán)那個時候還是一個很小很小的公司，沒有任何影響力。只是你愿不愿意承擔(dān)這個責(zé)任，如果你真的是發(fā)心就是為了這個事情長遠(yuǎn)的好。你認(rèn)為這個事情對社會總體有價值、有意義，你自然會用最嚴(yán)格的方式去要求自己推動整個大環(huán)境的變化。

　　第八問

　　王峰

　?。耗灰暈橹袊詈玫钠髽I(yè)戰(zhàn)略家，不僅有系統(tǒng)的理論功底，更在過去15年對阿里巴巴的幾次關(guān)鍵躍升，都有深入?yún)⑴c和觀察。今天，已成為湖畔大學(xué)教育長的您，想必可以靜下心來對中國企業(yè)戰(zhàn)略有更廣譜式地研究。偉大的機(jī)會造就偉大的企業(yè)，我想問的問題是，在您看來，一家企業(yè)面對區(qū)塊鏈這種看起來具有極大顛覆性，但同時也具有極大不確定性的機(jī)會，他們應(yīng)該采取什么戰(zhàn)略?你自己分析一個巨大的灰犀牛時的思維模型又是怎樣的?

　　曾鳴

　?。簺]有，你這個題目讓我得琢磨琢磨怎么回答，我說的直接一點吧，在區(qū)塊鏈目前這樣一個大變革的早期，我覺得還談不上戰(zhàn)略，這個時候活下來是硬道理。就要真的是跟著快速多變的環(huán)境盡快地往前跑，這個時候體感是很重要的，這個沒有太多的時間去思考比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽?zhàn)略。

　　但我個人覺得呢，就是這個階段真正影響一個企業(yè)或者一個組織未來能不能跑出來。最核心的因素是初心和愿景，也就是阿里講了特別多的使命、愿景、價值觀。就你到底相不相信這個事情，你有多大的理想，你愿意為未來犧牲多大的短期利益，就是這些都很重要，或者說是最后決定輸贏的本質(zhì)的東西，有這些擔(dān)任不一定贏，但是沒有這些肯定走不遠(yuǎn)。

　　我是覺得還是時勢造英雄，這將會成就一個大企業(yè)，所以在這個過程中呢，實際上兩個方面，一方面人是算計不過天的，就你在這個階段太多的算計可能跟多變的環(huán)境之間反而不匹配。

　　但是，你最后要的是天時地利人和的支持，要符合這個趨勢。所以為什么在這個意義上說，就是初心跟愿景很重要，是因為你是在根本上契合了這個大事，你才能夠堅持下來，順著這個大勢才能走到最后，所以我想表達(dá)的，其實不是猛沖猛打而是堅持，就是說永不放棄，然后堅持正確的東西。最后證明你堅持的東西和大勢是一致的。有一點有一點認(rèn)命，但是也需要一個人的努力。

　　路徑依賴

　　灰犀牛的這個問題，我不太記得他的完整的表述是怎么樣的。但我理解灰犀牛的問題這個概念其實不算新，雖然這個比喻很新。其實就是我們講的。一個成功企業(yè)怎么走向衰落，核心的原因都是因為路徑依賴，都是因為過去的成功帶來的相對的。

　　第九問

　　王峰

　?。耗谧罱黄獙憛^(qū)塊鏈技術(shù)變革的文章中激情地寫道，“今天，我們在做的是，在一個經(jīng)濟(jì)生態(tài)還沒有誕生的時候，就需要把信任共識寫進(jìn)程序，這是怎樣一件石破天驚的事情!我們在設(shè)計自己的制度和命運!”為什么您認(rèn)為區(qū)塊鏈在“設(shè)計”人類社會歷史上靠共同演化出來的經(jīng)濟(jì)制度方面的挑戰(zhàn)，也將是根本性的、革命性的?技術(shù)理想主義的區(qū)塊鏈，直接面對的是人性。我們會遭遇怎樣的挑戰(zhàn)?您認(rèn)為，青年人在迎接區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)新時代，應(yīng)該有怎樣的使命感和責(zé)任感?

　　曾鳴

　?。捍蠹铱赡軙X得我前面講的是不是不夠積極，對區(qū)塊鏈的一些判斷分析。似乎并不是那么樂觀。我覺得這個這樣一個冷靜的思考，跟對區(qū)塊鏈長期的認(rèn)可是不矛盾的。我想在目前區(qū)塊鏈的討論中，像外面拔高到這個程度的可能也很少有。但是正是因為我覺得，它的確是在試圖設(shè)計人類社會的經(jīng)濟(jì)制度。這事情一方面是了不起，提供了一個以前沒有的工具。但是另外一方面它的難度的確是非常非常大的，這我們在淘寶碰到過很多。

　　我們在淘寶碰到過很多的制度設(shè)計、挑戰(zhàn)。就比如說糾紛的處理，到底誰說了算，那么我們嘗試過類似陪審團(tuán)這樣的機(jī)制，后來取得很大的成功。但是中間每一次在討論這個機(jī)制當(dāng)中都會發(fā)現(xiàn)它牽扯到的方方面面是非常多的。背后對于理論的要求也很高，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)好社會學(xué)院好。很多的研究，其實本身也不夠支撐。這些最前沿的實踐。當(dāng)然也包括很多技術(shù)出身的創(chuàng)業(yè)者可能對于這方面本來的基礎(chǔ)知識了解不夠，這下一步也會是個挑戰(zhàn)。

　　所以就在這段時間里面就說主要制度設(shè)計制度演進(jìn)。機(jī)制設(shè)計這些方面可能是現(xiàn)在去的討論中相對比較少的一部分。所以也是試圖幫助大家，補(bǔ)上這一塊的一些想法。可以幫助大家在創(chuàng)業(yè)當(dāng)中的有一個更根本和更全面的一個思考。

　　另外一點，這個倒真是灰犀牛了，就大家講這個區(qū)塊鏈的泡沫一定會來，一定會破滅啊，這個是肯定會有調(diào)整的。無非是什么時候來，甚至那個寒冬會多長，都很難實現(xiàn)預(yù)料?但是他這個事情基本上也是一個大概率事件。

　　所以重要的不是在狂歡的時候，能夠能夠跑得多快，更多地是在低谷的時候你堅持住。其實馬云有句話是講得很精彩：他一直很強(qiáng)調(diào)阿里阿里人必須是非常現(xiàn)實的理想主義者，一方面有理想才能走得遠(yuǎn)，但是另外一方面你也必須非常非常的現(xiàn)實，真正面對當(dāng)下的挑戰(zhàn)，你才能夠活得下來。所以啊，這次可能在區(qū)塊鏈這一輪創(chuàng)業(yè)中也同樣是適合長跑的人，一個非常重要的建議。

　　就是非?，F(xiàn)實的理想主義精神。這兩個看起來矛盾，但是必須有機(jī)的結(jié)合在一起的一種特殊的數(shù)字。對于在大創(chuàng)新時代。走過高潮和低谷都非常重要，那么另外我補(bǔ)充一點啊，從宏觀上講一個大的技術(shù)變革和商業(yè)變革的時候，一定會有泡沫。因為大家這個時候都是對未來的想象，重賞之下才有勇夫。才愿意有更多的人去冒著高風(fēng)險嘗試對未來。特別難的一些特別對未來特別有意義，但是又很難的挑戰(zhàn)。

　　所以泡沫幾乎是一個大的變革早期必然的一個現(xiàn)象。但是我覺得在宏觀上泡沫幾乎無可避免，跟在微觀上是不是在這個泡沫當(dāng)中推波助瀾，或者你自己在這個泡沫當(dāng)中能不能夠保持足夠的清醒和自律，這個是完全不同的兩個問題。所以這也是回答我前面講的，就是說真正能夠讓你在這樣的大變革當(dāng)中走的遠(yuǎn)的，真的是初心、愿景和堅持。

　　當(dāng)然這話可能有人覺得站著說話不腰疼，就說啊，因為現(xiàn)實的誘惑，可能非常非常的大，動不動，就是融個一億美金幾億美金，價格實行誰聽的可能也扛不住。所以啊，談理想很容易啊，真正難的是。能不能夠擋得住誘惑啊，耐得住寂寞，這個又回過頭來又回到我們最初的這個討論就是你的理想有多大，你的愿景有多大。這個世界很公平，你拿到了短期利益就很難拿到長期里。你要想拿到長期利益，你就必須放棄一些短期的利益。

　　所以我覺得對于真正相信比特幣的人來說，特別是年輕一些的，沒有經(jīng)歷過互聯(lián)網(wǎng)九十年代末泡沫的這批人來說，更多的相信自己的直覺。想想自己的初心，相信自己對未來的判斷。?cè)缓蟾嗟娜W(xué)習(xí)快速提升自己，可能才能夠走過未來的五年、十年。